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Die Träumer
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| Name: Spieth, Samuel Email: mail@samuelspieth.de Bewertung: Der überzeugensde und beste Film von Bernhardo Bertoluchi seit Fahrraddiebe. Der war auch schon seeeehr gut. Was mir an die Träumer am besten gefällt: der Sex darin ist nicht für sich selbst, aber ein Spiegelbild für uns alle. Da kann man sich gut drin wiedererkennen. Niedsche hat mal gesagt: "Wenn Du lang genug in den Abgrund hereinschaust, dann schaut der Abgrund zurück in dich rein". Das passt sehr gut zum Film. Ich bin fasziniert von diesem Kunstwerk. Das ist nichts für Herr der Ringe und Matrix - Kucker sondern nur für echte Filmfreaks. Ein Punkt Abzug weil ich mich einmal kurz gelangweilt habe. |
| Name: Benedikt Ruben Email: info@ruben.com Bewertung: Ein höchst delikates Stück ausgewählter Kinokost, das aber nur den Kenner zu begeistern wissen wird. Erstaunlich fand ich besonders die Szene mit den dreien in der Badewanne, in geradezu sakraler Anordnung, dahinter ein Spiegel, aufgeklappt wie ein hölzener Altar. Auf der rechten Seite Theo (diese Namensgebung ist wie alles andere in diesem Film sicher nicht dem Zufall überlassen worden) in einem nahezu Gestus der Opfers, badend in Unschuld, doch gleichzeitig die Schuld (in Form von Isabelle) im Wasser. Ich muss meinem Vorredner zustimmen, das Nietzsche-Zitat (man schreibt ihn mit "t", lieber Samuel) mit dem Abgrund trifft den Ton des Films sehr gut. Sicher nichts für Freunde von "Torque", aber das kann man auch nicht vergleichen. |
| Name: Spieth, Samuel Email: mail@samuelspieth.de Bewertung: @ Benedikt Ruben: Ja, genauso wie du seh iches auch. Man kann soviel in diesem Film entdecken. Zum Beispiel das mit "Theo" und der Badewanne. Ich weiß zwar nicht, was das bedeutet, aber das ist schon intelligent und geheimnisvoll und bringt die Leute echt zum nachdenken. Einfach mal was anderes. Ich hab den Film zwar nicht noch ein zweites Mal gesehen, aber ich weiß schon jetzt, dass ich ihn noch besser finden werde. Deshalb diesmal 10 Punkte von mir. Und das mit Nietsche: hast Recht, der mit "d" ist doch ein anderer; ich mein den von "Abyss" am Anfang. Der hat auch noch andere sehr vernünftige Sachen geschrieben. Die musst du mal lesen, da passt ziemlich viel auch auf Filme. |
| Name: Benedikt Ruben Email: info@ruben.com Bewertung: Ich bin immer wieder sehr erfreut, wenn junge Leute den Zugang zu einer Art von Kino finden, den sich die meisten durch die stete Berieselung von primitiven Großproduktionen selbst verwehren. Herr Spieth, ich empfehle Ihnen die rororo-Biographie zum Nietzsche-Einstieg, denn ich glaube doch, dass wir von derselben Person sprechen. Obwohl ich die Sache mit dem Abgrund nirgendwo in meiner (zugegebenermaßen nicht unbedingt vollständigen) Hausbibliothek auffinden konnte. Es wäre großartig, wenn Herr Staake uns die Information zukommen lassen könnte. Aber auf diese Beiträge hier wird ja meist nur reagiert, wenn sie argumentativ unangemessen ausgestaltet wurden. Was hat dieses "Abyss" mit Nietzsche zu tun, Herr Spieth? Lohnt eine Sichtung dieses Films? |
| Name: Samuel Spieth Email: mail@samuelspieth.de Bewertung: @ Benidikt: Ja, den Abyss musst du auf alle Fälle sehen. Weil der ist auch ein Film, wo das von Nietsche (jetzt schreib ichs richtig, mit t ;-) ) sehr gut passt. Genau wie die Träumer. Beides superfilme. Wobei die Träumer auf alle Fälle besser ist. Da passt das Zitat ohne dass es vorkommt und man kann sich trotzdem super mit allem identizieren (Ich sag nur Badewanne und "Theo"!) Der Nietsche hat auch das gesagt: nicht fort sollt ihr euch entwickeln sondern hinauf. Das hab ich jetzt erst gelesen und finde, dass das auch prima auf den Film passt. Ich hätte es besser gefunden, wenn man das vor den Film als Text hingeschnitten hätte wie bei Abyss. Aber das ist trotzdem noch ein sehr guter Film. Ich fasse also nochmal zusammen: Für Die Träumer 10 Punkte: *********** und für Abyss 9 Punkte: ********* (vielleicht auch 9 einhalb Punkte, weil so viel schlechter ist der nicht: ********* und 1/2 |
| Name: Samuel Spieth Email: mail@samuelspieth.de Bewertung: Sorry, ich hab vergessen zu erklären warum das Nietzschezitat so gut auf die Träumer passt. Das Zitat war: Nicht fort sollt ihr euch entwickeln sondern hinauf. Und in die Täumer gehts ja auch um Entwicklung von den Jugendlichen und wie sie so langsam erwachsen werden, zum Beispiel wenn sie zum ersten Mal miteinander schlafen. In meiner Zeitungskritik zum Film, die ich für nächste Woche noch schreibe, steht dann alles noch genauer drin. Die kann ich dann gerne auch hier reinsetzen wenn ihr wollt. |
| Name: Jana Mielke Email: janchen.m@freenet.de Bewertung: Hallo... soeben habe ich die Diskussion auf filmszene.de gelesen und bin der Meinung, dass Sie und Ihr Gesprächspartner sich eingehend mit dem Film "Die Träumer" und der Badewannenszene beschäftigten. Deshalb denke ich, dass Sie mir bestimmt auch helfen können. Mein Freund und ich haben diesen Film vor ein paar Wochen in einem Berliner Kino gesehen und diskutieren seitdem über einen Dialog (Trialog) zwischen den Protagonisten. Isabelle sagt sinngemäß "Wenn du Liebe erwartest, bekommst du Beweise dafür." Oder so ähnlich. Wie gesagt, mein Freund und ich diskutieren seitdem darüber und uns ist es sehr wichtig, den genauen Wortlaut zu erfahren. Leider ist es uns bisher nicht möglich gewesen, noch einmal ins Kino zu gehen. Deshalb wende ich mich mit der Bitte an Sie: Kennen Sie den genauen Wortlaut von Isabelle zu dem Thema? Bitte, Sie machen damit unserer Diskussion ein Ende. Ich habe bereits einige Internetrecherchen durchgeführt. Bisher leider ohne Ergebnis. Vielen Dank Ihre Jana Mielke aus Velten bei Berlin |
| Name: Samuel Spieth Email: mail@samuelspieth.de Bewertung: An diese Zeile kann ich mich auch nicht erinnern. Sagt Isabelle das zu Teo oder zum Mattheo? Kam das nach der Szene mit dem Spiegel wo die Isabell und der Amerikaner noch angezogen sind? Das scheint wirklich ein wichtiger Satz zu sein. Kann es kaum erwarten, bis der Film im Fernsehen läuft, dann muss ich nochmal genau hinhören. Danke für den Hinweis Hoffentlich müssen Sie sich jetzt nicht mehr mit Ihrem Freund streiten, ist doch nur ein Film ;-) |
| Name: holo Email: holo@holo.com Bewertung: boe |
| Name: Nico Email: - Bewertung: (- von 10 Digital Eyes) Sorry, Samuel, aber Fahrraddiebe is von de Sica ;) |
| Name: papaleo2000 Email: papaleo2000@yahoo.com Bewertung: Der Film ist ein echtes Meisterwerk. Angeblich soll es auch eine Uncutversion davon geben? |
| Name: papaleo2000 Email: papaleo2000@yahoo.com Bewertung: Der Film ist ein echtes Meisterwerk. Angeblich soll es auch eine Uncutversion davon geben? |
| Name: Muh Email: muhkuhschu@milch.de Bewertung: Die Traeumer ist zum traeumen |
| Name: Kahzan Email: mantraarena@web.de Bewertung: Dieser Film ist ein absolutes Meisterwerk in allen Einzelheiten. Ich betrachte ihn als persönlich als besten Film überhaupt. Dieser Film ist Opium! |
| Name: Daniel Ricca Email: danyricca@hotmail.com Bewertung: (- von 10 Digital Eyes) Sou Daniel Ricca, brasileiro, 16 anos, não vi o filme, não consegui vê-lo no cine, mas quero muito ver quando sair em DVD, adoro filmes de drama. |
| Name: chica Email: chicaontheroof@web.de Bewertung: Wundervolle Bilder, der Film zieht einen in einen Sog. Traumhaft. |
| Name: denes Email: - Bewertung: für diesen film sind keine worte nötig |
| Name: Matthew Email: hoehlenforscher@gmail.com Bewertung: Großartiger Film - Bertoluccis Bildgewalt at its best! Ein packendes Thema durch eine derart intensive story in den Hintergrund zu stellen ist schon ganz große Kunst! |
| Name: kerstin Email: / Bewertung: (- von 10 Digital Eyes) hallo ihr pädophilen. der film ist einfach nur schrott. solch ein sexfilm kann jeder scheissregisseur drehen. |
| Name: Sanela Email: sanela.rez@hotmail.com Bewertung: @ jana mielke isabelles worte in der badewannenszene lauten so ähnlich wie: in momenten der liebe zählen nur beweise der liebe oder wenn jemand liebe verlangt oder in momenten der liebe gibt es nur bweise der liebe ich weiß es selber leider nicht mehr genau ich hoffe das hilft dir irgendwie;) ich kaufe mir den film auf dvd und sag dir dann genauer bescheid:)! und jetzt @ kerstin: ich für meinen teil bin erst 15 und somit nicht pädophil! ich kann getrost behaupten das bertolucci keinen sexfilm geschaffen hat sondern ein meisterwerk! der film stellt für mich die natürlichkeit der offenheit dar!und das ist bestimmt nichts schlechtes...aber jeder hat seine eigene meinung! Ich muss sagen der film ist brilliant(für mich zumindest, aber ich bin ja auch erst unerfahrene 15!). besonderst toll fand ich die szene als bei isabelles mißlungenem selbstmord eine ebensolche szene aus bressons "mouchette" eingeblendet wird! es gefällt mir ebenso das zwischen theo und matthew eine erotische spannung entsteht, zumindest besonderst von theos seite! |
| Name: Brunftschlauch Email: brunftschlauch@hotmail.com Bewertung: (- von 10 Digital Eyes) Einzig sehenswert sind Isabelles toller Körper und die s/w Filmszenen im Gegenschnitt. Die Story ist platt und hahnebüschen gestelzt erzählt. Habt Ihr was auf den Augen? Denkt nach! Sorry, aber dieser Film geht gar nicht. |
| Name: Stephan Email: stephan_la@web.de Bewertung: Hallo Jana Mielke aus Velten bei Berlin, vorweg einmal, THE DREAMER ist ein ausgezeichneter Film, der sehr zum nachdenken anregt! Das Zitat von Isabelle lautet: "Wenn jemand Liebe will, dann gibt es so etwas wie Liebe nicht, sonder nur Beweise der Liebe!" Ein sehr tolles Zitat, das man sich durch den Kopf gehen lassen sollte! Viel Spaß euch beiden bei der Diskussion, die vielleicht nun ein Ende nimmt! Stephan |
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Name: Worufu Email: - Bewertung: Hallo Weiß nicht, wie alt die Diskussion ist, gebe aber noch meinen Senf dazu. Aufgrund der sehr eigentümlichen Atmosphäre, der mit Assoziationen und Symbolen vollgestopften Szenen und der physisch eng begrenzten Handlung ist dieser Film wahrscheinlich wirklich nichts für jedermann. Wenn man aber feine Spannungen und Handlung, die größtenteils im Kopf und nicht durch Tritte auf der Leinwand hervorgerufen wird, zu schätzen weiß, wird man diesen Film ohne Zweifel zu den Meisterwerken der Kinowelt zählen. Bei mir jetzt auf Platz zwei meiner persönlichen Top 10 (zusammen mit wahrscheinlich 5 anderen Filmen... ;) MfG Worufu |
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Name: derrik Email: derrikre@aol.com Bewertung: ich weiß nicht, warum in "solchen" filmen ebenso schon durchaus detailgetreue nacktszenen heiss begehrt sind, dies aber nicht als pornografisch und überflüssig angesehen wird und stattdessen künstlerische wirkung auf den betrachter haben soll... ich habe eher das gefühl, die kunst als mittel zur darstellung pronografischer szenen auszunutzen...versteht mich nicht falsch, ich empfand auch ein gewisses knistern und auch einen hauch von erotik... |
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Name: teresa Email: Lost-In-Tokushima@gmx.net Bewertung: In diesem Film steckt so viel Magie, Symbolik, Leben und Liebe, dass ich total hin und weg bin. In meinen Augen ist Bertolucci damit ein Meisterwerk gelungen. Wenn andere das nicht so sehen, ist mir das auch recht, schliesslich kucke ich Filme fuer mich. Und Geschmaecker sind ja bekanntlich verschieden. Andererseits fragt man sich schon, wer sich beispielsweise bei der Bananenszene, in der Matthew das Objekt der Begierde wie durch Zauberei in 3 gleiche Teile teilt, nicht in diesen Film verliebt(^-^) Um mich ist es jedenfalls geschehen! |
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Name: Filmfreak Email: - Bewertung: @SPieth, Samuel: Sind "Der Herr der Ringe" und "Matrix"- Schauer keine echten Filmfreaks? Nimm dich mit solch arroganten Aussagen zurück. |
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Name: nastja Email: die8braut@gmx.de Bewertung: einer der besten filme die ich sah das erwachsen werden mit seinen unerwarttungen toll |
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Name: Tobi Email: Bewertung: Der Film ist Klasse dargestellt.die Schauspiler bringen das geshehen auch ziemlich authentisch dar |
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Name: Peter Rimbaud Email: peter@arimbaud.net Bewertung: Ein eindrucksvolles Meisterwerk eines bedeutenden Künstlers. Da stimmt einfach alles. Vielen Dank Bernardo! |
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Name: Erhard Cotta Email: eco06@gmx.de Bewertung: Lieber Brunftschlauch,wir haben nichts auf den Augen,sondern gesehen, welch toller Film das ist! Wenn Dich nur der Körpe von Isabelle in Rage versetzt hat, hast Du ansonsten nichts weiter begriffen,aber so ist das nun mal mit der Bildung!Vorschlag von mir: Unterschiede lernen zwischen Pornographie und Erotik!!Diese Art von Filme gibt es leider viel zu wenig! |
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Name: TomH Email: Bewertung: Ich habe den Film gestern auf Arte gesehen und war beeindruckt: fesslend, athmosphärisch dicht und erotisch. Hat mit super gefallen! |
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Name: Cooljam Email: cooljam.01@gmail.com Bewertung: Der Film ist in Ordnung, ja sogar gut, aber ein Meisterwerk ist er bestimmt nicht, wie viele von euch meinen. Es ist ein stilsicher, typisch europäsicher Autorenfilm, der eine kulturhistorisch wichtige Epoche streift und aus der Perspektive der damaligen Jugend ihre Sehensüchte, ihre Intimität und ihre Ideale wiederspiegelt. Den Unterhaltungswert jedoch erachte ich als gering, denn letzlich soll ein Film unterhalten, was er aber nur bedingt kann, weil der Film zu sehr mit pseudo-politischen Parolen und Utopien durchtränkt ist, und das ist mit Verlaub gesagt langweilig und ändert auch nichts am sinnlichen Leben und Erleben von uns Menschen, weder damals noch heute. |
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Name: Till Email: tilltilltill@web.de Bewertung: Ich finde den Film auch klasse! Ich hab mal ne andere Frage: Weiß einer, welche Zigarettenmarke die 3 rauchen? Sie sind nämlich rot... sehr cool... danke schonmal! |
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Name: Franziska Email: Franziska-Meyer@web.de Bewertung: Bertolucci hat mit "Die Träumer" ein wahres Meisterwerk geschaffen. Im Gegensatz zu den heutigen Großproduktionen Hollywoods versteht dieser Mann noch etwas von FilmKUNST. Beispielsweiße die elegante, zurückhaltende Art mit der die Kamera durch einen bisher unentdeckten Raum (Isabelles Zimmer) "schwebt" ist einfach unglaublich. Bertolucci gibt die revoltionäre Spannung vom Mai '68 so intensiv wieder, dass das Knistern am ganzen Körper zu spüren ist. Doch während Studentenproteste das ganze Land überziehen, verbarrikadieren sich die 3 Protagonisten in ihrer Wohnung und tauchen in der Welt des Films unter. Die Huldigung des Films steht bei Bertolucci ebenfalls im Vordergrund, zeitlose Klassiker werden plötzlich in ein ganz anderes Licht gerrückt, so dass der Zuschauer von der Intensität dieser Werke überwältigt wird. In diesen Wochen, in denen ein volkommen anderes Zeitgefühl entwickelt wird, reifen die drei Teenager zu Erwachsenen heran und Entdecken ihre Sexualität, was in einer sehr eindringlichen Darstellung veranschaulicht wird. Die Beziehung der Protagonisten entwickelt sich zu Liebe, für deren Erhaltung Isabelle sogar den Tod der Dreien hervorrufen möchte. Erst durch die Ausartung der Proteste auf den Straßen rüttelt Matthew, Theo und Isabelle wach und sie stürmen zur Unterstützung "dans la rue". Dort zeichnet sich erstmals ab, dass ihre einzige Gemeinsamkeit der Liebe zu Filmen gilt, während ihre Überzeugungen weit auseinander gehen. Als sich dies herauskristallisiert trennen sich die Wege von Matthew und Theo, wobei sich Isabelle auf die Seite ihres Bruders stellt. Edith Piafs Lied "Non, je ne regrette rien" bildet den passenden Abschluss dieses Films und zeigt die drei nun Erwachsenen am Ende ihrer Entwicklung, in der sie die Pfade für ihr Leben gewählt haben und sich nun darüber im klaren sind wer sie tatsächlich sind und was sie vom Leben erwarten. |
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Name: Buffyman Email: Bewertung: einer der besten filme den ich je gesehen habe TOP |
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